Re: 予備歩～ナチュラルターンの1歩目 - ダンキチ

2025/03/29 (Sat) 22:37:12
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swingさん

お世話になってます。ありがとうございます。
私はコロナと体力に自信がなくなったために４年ほど前からダンス(完全公民館ダンス)は完全リタイアしていますが以前を思い出しながらコメントさせて頂きます。

私は予備歩からナチュラルターンを踊る際は予備歩を１，２，３と取ります。
２でわずかに左側へのCBMをかけます。３の左足上でCBMを解きながら、そのまま左足を前進、次の１歩目右足の前進を続けます。
予備歩３でロアーを心がけますができるだけ相手に無理がかからないように歩幅、高さを調整していた記憶があります。
それと自分の体力からしても軽いロアーをしていたと思います。

私もダンスは女性の持つ力をフルに発揮してもらえ、楽しく気持ちの良い踊りをしてもらうようにリードすべきだと考えています。

シャッセフロムPPの４歩目はイチ、ニ、トーサンとカウントして踊り、トーサンで浮遊感を感じるよう踊っていました。
しかし足首のメレンゲアクション、テンポルパートなどの動作も意味も全く理解せずに踊っていました。

Re: 予備歩～ナチュラルターンの1歩目 - swing

2025/03/30 (Sun) 01:05:21
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ナチュラルターンは、右回転があるところが、難しいです。
リバースターンであれば自分が女子を回り込めばいいのですが、
ナチュラルターンは、女子に回るようリードしなければならないことです。

ダンキチさんは、「完全リタイア」しているとのことなので、私がここに書いても検証することはできないってことですね。

私のナチュラルターンの踊り方は、HPの中に書いてありますので、次を参照してください：
（▽5.ナチュラル・ターン）
http://www.interq.or.jp/sun/swing/social1.htm#w_nturn
図は予備歩の「3」とナチュラル・ターンの「1」です。
ポイントは図の④（ナチュラル・ターンの「1」）の女子の足（赤色）です。

シャッセフロムPPについては既に書いたので、省略します。
フライトを感じるのは、私の場合はカウント「3」のロァー時です。
ついでに、PPの図を添付します。

Re: 予備歩～ナチュラルターンの1歩目 - ダンキチ

2025/03/30 (Sun) 14:42:41
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swingさん

ナチュラルターンの予備歩から１歩目までのご説明、お考え見せて頂きました。
私の踊り方は深く考えた踊り方ではありませんがある程度はご説明に準じているのではとの印象です。
前に書きましたが私は予備歩の右足２歩目の上(同じ場所)で左への軽いCBMをかけますのでボデイは左を向いています。
そして前進を始めた予備歩の３で左に向いたボデイを元に戻し、ナチュラルターンの１歩目は直進で前進すると同時に右へのCBMをかけ始めると言ったところです。
・・・・右足を出すときに頭を遅らせる/右足を出すときに右肩を引く/女性の脇の下をくぐるような感じ
は意識したことはありませんが言われて見ればＣBMの関係だと思いますがなんとなく同じような感覚で踊っていたような感じがしています。

Re: 予備歩～ナチュラルターンの1歩目 - swing

2025/03/31 (Mon) 01:08:44
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ダンキチさんは、実際に踊る機会がないので、頭の中だけでのシミュレーションのようですね。
私は予備歩はいつも一歩です。
CBMは考えたことがないです。

ワルツは楽しいですね。
私は前に書いたシャッセfrom PPでのテンポ・ルバートしてのフライトが一番好きです。
これも前記しましたが、ルンバはお相手がプロの先生であっても超初心者であっても楽しく踊れます。
私はアルゼンチンタンゴも少し踊れるので、アルゼンチンタンゴのフィガー「ガンチョ」を入れて踊れます。
今のところ、ルンバにガンチョを入れる踊り方は私のオリジナルのようです。
分かりにくいと思いますが、図を添付します。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - swing

2025/03/28 (Fri) 01:47:42
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アクロス有りでいいんじゃないですか？･･･あ、これは4の足か。
6の足はアクロスすると回り過ぎるんじゃないですか？
別のフィガーになって面白いですけどね。

・・・
私は仕事として小額（原資80万）ですがデイトレーダーをしているので、返信をする時間が
遅くなります。ご了承ください。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - 伊達吉

2025/03/28 (Fri) 04:10:29
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自転車をこぐようにで、前進を想像したわけです。

でも、このように（斜め前に）踊っている人も多いです。

https://www.youtube.com/watch?v=GNuR9FDxHBw

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - 伊達吉

2025/03/28 (Fri) 08:46:09
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少し話が逸れますが、バリエーションについて。

バリエーションとは、「変化型」です。

このシャッセ・フロム・ＰＰで言えば、スウェイがないのがオリジナル、右スウェイ、左スウェイとスウェイをつけるのがスウェイのバリエーションです。
横少し前、クローズ、横少し前というのがオリジナル、横少し前、クローズ、斜め前と踊るのがアライメントのバリエーションです。
したがって、１・２・＆・３・１と踊るのがオリジナル、１・２・＆・３１・＆とテンポ・ルバートで踊るのがタイミングのバリエーションということになります。
決して、難しくするという意味ではなく、オリジナルに変化を加えるという意味です。

注）競技ではいろいろなバリエーションを踊っていますが、教師試験やメダル・テストでは、オリジナルどおりに踊らないと減点対象になります。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - ダンキチ

2025/03/28 (Fri) 17:08:57
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伊達吉さん

参照しておられるシャッセフロムPPから後続フィギャーのナチュラル系フィギャーへの繋ぎのステップ６歩目(シャッセフロムＰPとしては４歩目)を見て下さい。
WDSFの教科書にはこの左足６歩目には重心を乗せ、フットロアー(足)を行い、両足が揃った(右足リカバー)ニュートラルポジションの状態が書かれています。

WDSF、WDCに限らずトップダンサー、トッププロのシャッセフロムＰPの動画をチェックしてみてください。
皆さん誰もＷDSFの教科書通りには踊っていないと思います。
皆さんこの６歩目左足では重心を乗せ、フットロアー、レグロアーを完了し、両足を揃えた所から次のナチュラル系フィギャーの１歩目の踊り方をしていると思います。
この踊り方はボルテクの教科書に書かれた踊り方になっている筈です。

この問題は先般伊達吉さんとの意見交換を中断させて頂いた時と同じテーマです。
忘れようと思っていたのですが問題の典型的な該当歩を話題にされたのでついつい追加コメントをさせて頂くことにしました。
尚伊達吉さんが問題にされた６歩目は足型の歩順をウイスクから計算している為６歩目と書かれておりシャッセフロムとしては４歩目となるのだと思います。　

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - 伊達吉

2025/03/28 (Fri) 17:32:58
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ダンキチさん

swingさん、今一度失礼します。

まず、シャッセ・フロム・ＰＰの４歩目ですが、左足のヒールを床に着けたところが、ボルテクでもＷＤＳＦでもフィガーのつなぎ目です。
ボルテクなら、ここから前進ウォークです。ＷＤＳＦなら、ここからレッグ・ロァーですから、皆さんテキストどおりです。問題は、ライズ（レッグ・ライズ）の方で、もしレッグ・ライズが遅いのであれば、ライズ・タイミングを遅らせるバリエーションで踊っているということになります。レッグ・ロァーした時点でボルテクとは無縁です。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - ダンキチ

2025/03/28 (Fri) 22:34:25
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伊達吉さん

下記はKalinowski のレッスン動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=NDgvNMYlSuU&t=78s
次に添付スナップAは伊達吉さんが言われるシャッセフロムＰPの４歩目左足が着地したポイントのショットです。
WDSFの教科書(ワルツ)の１２ページではステップの最終位置(ステップの区切り点)はいずれのケースでも支え足上にボデイ(重心)が乗ることが絶対条件となっています。
又チャートではフットロアーが完了したポイント、及び両足が揃うことも条件となっています。
しかし伊達吉さんが区切り点とするスナップAではフットロアーは行われていますが、既にレッグロアーも始まっています。
又支え足の上にはボデイ(重心)は乗っておらず、揃うはずの右足は、はるか後方に残っており、とてもWDSFが考えているシャッセフロム４歩目の最終ポジションとは言えません。

むしろスナップBのポジションがシャッセフロムPPと後続フィギャーの繋ぎのポジションと言えると思います。
何故ならばこのポジションでは支え足の上にボデイ(重心)が乗り、両足も揃いフットロアーも完了しているからです。
尚前から言っているようにこのポジションはボルテクが考える区切り点、シャッセフロムｐｐの４歩目の最終ポジションなのです。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - 伊達吉

2025/03/29 (Sat) 06:03:12
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ダンキチさん

Kalinowskiの動画、拝見しました。
本当ですね。
軽くひざを緩めるレッグ・ロァーが、ずいぶん深いですね。
個性なのでしょう。
さて、私も連続写真を撮ってみました。
３;５４辺りからです。
シャッセ・フロム・ＰＰの後です。
良い目の保養をさせていただきました。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - ダンキチ

2025/03/29 (Sat) 10:18:26
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伊達吉さん

伊達吉さんが示された左端のショットを見ると既にレッグロアーはほぼ完了してしまっています。
伊達吉さんが根拠とされているWDSFの教科書ではシャッセフロムPPのスタートのポイントもニュートラルであり、このポジションになってから初めて１歩目のレッグロアーの動作が始まっています。
ＷＤＳＦ及び伊達吉さんが考えるレッグロアーが始まる前のシャッセフロムPPのスタートのポジションを今一度スナップショットでお示し頂けませんか。
添付ドライブアクションのスタートポイントのポジションです。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - 伊達吉

2025/03/29 (Sat) 11:06:43
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ダンキチさん

また、人を試すような質問、クセですか。
ＷＤＳＦ方式でお答えします。
ウイスクの３が終わったところ、すなわち、左足のヒールが床に着いたところがシャッセフロムPPのスタートのポジションです。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - 伊達吉

2025/03/29 (Sat) 11:17:34
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もしかして、聞きたかったのは、こっちですか？

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - ダンキチ

2025/03/29 (Sat) 12:43:31
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伊達吉さん

その通りです。後から紹介されたスナップです。
私は伊達吉さんが新たにKalinowskiの動画のシャッセフロムPPの最初のステップを紹介されたのでこのステップの区切り点を想定質問させて頂きました。
伊達吉さんの答えはこのスナップになる筈だとの考えです。
このスナップでは左足のフットロアーは終わっており更にレッグロアーも始まっています。
又支え足の上にボデイ(重心)は乗っておらず揃うべき右足も後方に残っています。
このポジションは伊達吉さんやWDSFがチャートに書いたシャッセフロムPP の１歩目のスタートポジションとは明らかに異なっていることは明らかです。
と言うことで私はＷＤＳＦの考え、伊達吉さんが考える各フィギャーの区切り点のポジションの考え方には明らかな無理があると考えています。
伊達吉さんが紹介された２９日(土）のスナップの左端のポジションは足、脚のロアーも完了、重心が支え足の上に乗り、両足が揃っており、これはボルテクのフィギャーの区切り点の踊り方になっているとの考えです。

フィギャーの繋ぎのポジションとしてウイスクの３歩目を紹介頂きました。
このステップにも上と同様の矛盾点があるのです。
しかし区切り点のステップで足の踏み変え等ロアーをする支え足の反対側の足が支え足の近くにステップされる場合はこの矛盾点は殆どわからなくなります。
何故ならばフットロアーをし、続けてレッグロアーをする場所は同じであり、フットロアー、レッグロアーをする間の他のボデイの変化(リーデイングフットの位置等)が明確には感知できないからです。
紹介されたウイスクからの１歩目はステップの踏み変えに準じたステップであり、ＷDSFの教科書や伊達吉さんの考え方の矛盾ははっきりとは見えにくいのです。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - 伊達吉

2025/03/29 (Sat) 14:47:23
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ダンキチさん

下のスナップ写真のように踊ったところで、ボルテク失格です。
私がswingさんと何を話題にしていたか思いだしてください。
「シャッセ・フロム・ＰＰの４歩目は、メレンゲ・アクションのように足首を使うことで左足のヒールが床に着くのを遅らせ、右足が左足の横を通過するときに始めてヒールを床に下ろす。」
すなわち、ヒールが床に着くのも両足が揃うのも同時なのです。
Kalinowskiの下のスナップの踊り方は、「極端な左スウェイ、深い膝の曲げ、右足の後ろへの放置」とボルテク人には許しがたい挙動なのです。

何故にダンキチさんがボルテク流の踊りとおっしゃるのか理解に苦しみます。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - ダンキチ

2025/03/29 (Sat) 17:50:14
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伊達吉さん

＞＞下のスナップ写真のように踊った所でボルテク失格です。

伊達吉さんが言う下のスナップとは伊達吉さんの考え方に基づくシャッセフロムPPの始めのポジションですよ。
スナップの踊り方はオープンテレマークの後のシャッセフロムPPであり最初のステップでペアがPPのポジションを保つためスウェイを強く使っているのは当然だと思います。

ボルテクの考えるシャッセフロムＰＰの始めのポジションは添付の通りです。
ボデイ（重心）は支え足の上に乗り、ロアー(足、脚)を完了、両足が揃った状態のポジションです。

「ヒールが床につくのも両足が揃うのも同時なのです」
これは今回の話にどう関係するのでしょうか？

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - 伊達吉

2025/03/29 (Sat) 18:14:38
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ダンキチさん

ボルテクにお詳しいダンキチさんのお言葉とは思えません。
｢足の上にひざ、ひざの上に腰、腰の上に肩、肩の上に頭｣を乗せて踊るのがボルテク流です。
大きくスウェイをかけるのは仕方がない、そんなわけ無いじゃありませんか。、
ボルテクをお読みください。オープン・テレマークの３歩目は、スウェイ直です。
写真のようなポジションは、ボルテク流の踊りでは、ありえません。
ＷＤＳＦ流のフィガーのつなぎ目が両足が揃ったところ（リカバー・フット）だと仰るなら、それはそれで構いません。
（私は、リカバー・ボディもありかなと思ったまでです。
ただ、リカバー・フットするとボルテク流のフィガーのつなぎ目になりますと言われても、残念ながら｢違います｣と答えざるをえません。

Re: シャッセ・フロム・ＰＰ - ダンキチ

2025/03/29 (Sat) 21:03:52
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伊達吉さん

Kalinowski のシャッセフロムＰＰの１歩目のスウェイがボルテクでは直だとのこと、WDSFの教科書も直になっていますね。
正直、私にはこのあたりのことはよくわかりません。

＞＞ＷＤＳＦ流のフィギャーの繋ぎ目が両足の揃ったところ(リカバーフット）だと仰るならそれはそれでかまいません。

私が言っているのではなく、ＷDSFの教科書 (チャート)にそのように書かれているのです。

＞＞只リカバーフットするとボルテク流のフィギャーの繋ぎ目になりますと言われても残念ながら「違います」と答えざるを得ません

ボルテクとWDSFを使って踊る皆さんは原則全く同じ踊り方をしているのだと思います。
ボルテクは足、脚のロアーを完了、支え足の上にボデイ(重心）が乗り両足が揃ったポイントをフィギャーの区切り点だとし、WDSFはこのポイントより半拍(半歩)早いニュートラルポジションをフィギャーの区切り点とし,両足が揃うとしたためにこの区切り点のクリアな確認ができないのではないかと考えています。

Re: 私のライズ＆ロァー - 伊達吉

2025/03/26 (Wed) 22:23:51
*.bbtec.net

swingさん

大変、御迷惑をおかけしました。

さて、メレンゲ・アクションについてですが、次のような理解でよろしいでしょうか。

１．左足のトーを横少し前に体重をかけずにポイントする。
２．少し遅れて、左足にボディを乗せる。
３．左足首を床を押すイメージでゆっくりと曲げてヒールを下ろす
４．右足を寄せて来て、左足の横を通過するときヒールを床に着ける

Re: 私のライズ＆ロァー - swing

2025/03/27 (Thu) 01:51:22
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＞メレンゲ・アクション
スタンダードでは使われない言葉ですね。
自転車のペダルを踏むイメージです。
だから、文字で説明すると伊達吉の言うようになると思います。
・・・
（ちょっと私の歴史です･･･）
社交ダンスは30年ぐらい前に1年ほどサークルで習いましたが、
その後JBDFに「地域指導員」と言う資格があると知り、早速5級の
資格を取りました。その時、『ボールルーム ダンス テクニック』
と言う教本（＝ボルテク、A5版うぐいす色）があることを知り、出かける時はこの本を
携帯し、有難く読ませてもらいました。
3・11から14年たちましたが、3・11が起こるまで20数年はバンドを
やっていましたが、3・11で介護の体力を作るために社交ダンスを
再開しました。（今は指導員4級です。）
一時はボルテク通りに踊る「テキストダンサー」を目指しましたが、
今は「フィガーは自分で作るもの」と言う考えです。
パーティーでは初心者と踊るのが好きです。
とりわけルンバは上級者から初心者まで自由に踊れます。
フィガーは考えず、自由に踊れます。
好きな種目は、クイックステップ、ジャイブです。
ついでにルンバはセスパン先生のビデオで16ビートでカウントすると
習いました
→http://www.interq.or.jp/sun/swing/ani_walk.htm

Re: 私のライズ＆ロァー - 伊達吉

2025/03/27 (Thu) 03:42:06
*.bbtec.net

swingさん

ウオークの動画、面白く拝見しました。
そうなんです。
パーティで皆さんの踊りを見ても、ルンバ・ウオーク、タンゴ・ウオークが上手に出来ている人は少ないです。
本当にウオークだけでも上手に出来ていたら、見違えるようなダンスになると思います。

ちなみに、私は、会社を定年退職して、60歳でプロ・テストを受け、合格しました。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/23 (Sun) 06:55:41
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上の図をご参照ください。

1．伝統的なライズ＆フォール

カウント１の頭で着地。
普通の頭の高さのままカウント１の中間で両足を揃える。
ここからライズを開始し、カウント２の頭で着地。
カウント２でライズ継続。
カウント３の頭で足を揃え、ここが一番高い頭の高さ。
カウント３の中間で通常の頭の高さに戻り、
その頭の高さを維持して移動。

２．競技選手のライズ＆フォール

カウント１で一番低い頭の高さで着地。
一番低い頭の高さのままカウント１の中間で両足を揃える。
ここからライズを開始し、カウント２の頭で着地。
カウント２でライズ継続。
カウント３の頭で足を揃え、ここが一番高い頭の高さ。
カウント３の中間で通常の頭の高さに戻り、
ひざを曲げてロァーしながら移動。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - swing

2025/03/23 (Sun) 21:44:22
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伊達吉さん、ご苦労様です。
ワルツのライズ・ロァーの場合ですね。
私は、タイミングは気にしていませんが、強いて言えば「3＆」つまり「1」の手前で一番低くなります。
それよりもアマチュアの皆さんのロァーが落ち過ぎているのが気になります。
図を添付しますが、私はロァーを一番大切にして踊っています。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - swing

2025/03/23 (Sun) 21:46:48
*.itscom.jp

ついでに、もう一枚アルナスのワルツをダンスヴューで分析した時の図です。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/24 (Mon) 03:51:16
*.bbtec.net

swingさん

なるほど。
ロァーを足首を使うことで、滑らかにする。
高等テクニックですね。
私も若い頃は、足首が堅いとよく怒られました。

さて、ボルテクでは、ロァーというのは、通常の高さに戻ることを指します。
ところがＷＤＳＦでは、さらにレッグ・ロァー（ひざを曲げて一段と低くなること）で沈むよう指示されています。アルナスの下の＆の所を観たら一目瞭然です。
したがって、アマチュアの皆さんは、落ちようとされているのではないでしょうか。
ところが、本来は上半身をアップしたまま行うべきレッグ・ロァーを上半身をロァーして行うものだから、落ち過ぎて見えるのだと思います。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/24 (Mon) 04:53:37
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タイミングについて補足です。

よく、『３は、降りるだけ』という先生の言葉を
お聞きになるのではないでしょうか。
このときの３は、カウント３のことです。
歩順③は、ライズ継続ですが、タイミング（カウント）３は、ロァーだけです。
このように、タイミングとしてダンスを捉えると、『何故、そんなふうに言うのだろう』と今まで疑問だったことが明確に腹に落ちるのではないでしょうか。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/24 (Mon) 10:38:40
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教えていただいたアルナスのライズ＆フォール分析についてのコメントです。

すごく勉強になります。

アルナスのあのダイナミックなライズ＆フォールはレッグ・ロァーによってもたらされているのです。
というのも、もしレッグ・ロァーがなければ、高低差は１０ｃｍ程度に過ぎないのです。それが、レッグ・ロァーを加えることで、実に３０ｃｍもの高低差に増幅されているのです。

各カウントの頭は、足が着地した所です。
この分析で一つだけ気になるのは、カウント２の高さです。
おそらくですが、カウント１＆の高さではないでしょうか。というのも、私の目ではカウント２では、スタートの高さに戻っているように見えるからです。
いずれにせよ、３０ｃｍのダイナミックなライズ＆フォールに変わりはありません。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - ダンキチ

2025/03/24 (Mon) 16:54:44
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伊達吉さん

お久しぶりですね。
長年繰り返してきた問題が又こちらで再燃しているようですね。
話の途中での割り込みで申し訳ありませんが問題が問題だけに通り過ぎるわけにはゆかず書き込みさせて頂きます。ご容赦ください。

（１） ステップと音楽の半拍ずれの問題

この問題は以前から伊達吉さんが主張されている問題です。
しかし教科書をよく見て下さい。
ボルテク、ガイハワードそしてＷＤＳＦの教科書のいずれも「ステップと音楽のビートバリューは常に同じである」との趣旨の考え方が明記されています。
この前提が異なればいくら議論を重ねてもお互いの考え方がかみ合うことはないと思います。

（２） ボルテクの考え方には脚(レッグ)を使ったロアーはないとのご意見

再三再四の繰り返しになりますがボルテクは「チャートの読み方」の中で下記の定義をしています。
現在のボルテクは脚(レッグ)を使ったフォール(ロアー)の概念を前提に書かれているのは間違いと思います。

＞＞ライズ・アンド・フォール
＞＞足、脚、およびボデイで行う上下運動のこと

又ＷＤＳＦの日本語の教科書４０ページ「ライズ&フォール」の説明を見て下さい。
次のように書かれています。

＞＞ライズ&フォールは、ステップやフィギャーを踊る間にダンサーが
＞＞生み出す高低の変化である。体の３つの部分、足、脚、体幹（ボデイ）
＞＞がライズを起こすために使われる。
＞＞・・・脚のフォールは「立っている脚の膝が緩む」

ボルテクもＷＤＳＦもライズ&フォールの基本的な考え方は同じだと考えて間違いないと思います。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/24 (Mon) 17:20:16
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ダンキチさん

お久しぶりです。
とはいえ、議論する気はありません。
ダンキチさんのダンスの理解が間違えています。
また、ダンキチさん自身も、私が一番上で図示したように踊っていることも間違いありません。
ボルテクのライズ＆フォールについては、レッグ・ロァーがない（ひざの緩みはある）ことは、口が酸っぱくなるほどご説明しました。
過去のボルテクの改訂履歴を確認してもレッグ・ロァーは、ありませんでした。
「３の終わりでロァー」とは、「３の終わりで床から離れていたヒールを床に着けなさい」という意味です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/24 (Mon) 18:50:28
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補足です。

（１）ステップとビート・バリュー

一番上の図に示したとおり、各歩順のビート・バリュー（ステップの持つ音の長さ）は、１でテキストどおりです。

（２）ボルテクにレッグ・ロァーがない根拠

・レッグ・ロァーしたポイズで立てという記載はない。
（そもそもレッグ・ロァーした状態から踊り始めるというのは、不自然。）
・ＷＤＳＦは、１でレッグ・ロァーと明記。
ボルテクは、１の終わりでライズ開始。通常のポイズからウォークしてライズしなさいということ。
（１でレッグ・ロァーはしない）

注）「足、脚、およびボディで行う上下運動のこと」というのは、『足、脚、およびボディを使ってライズを行い、足、脚、およびボディを使ってもとの状態に戻りなさい（ロァー）』という意味。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/25 (Tue) 06:43:42
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ボルテクのライズ＆フォール（ワルツ）

１の終わりでライズを始める
２と３ライズ継続
３の終わりでロァー

奇妙だとは思いませんか。
ロァーはいつ始めるのでしょうか。
ヒントは、フットワークにあります。

１　ＨＴ
２　Ｔ
３　ＴＨ

要は、Ｈ（ヒール）を床から離すタイミング（１の終わり）とＨを床に着けるタイミング（３の終わり）を明記したわけです。３で両足が揃ったところが一番高いのですが記すまでもないということなのでしょう。
すなわち、Ｈが床から離れたところからライズが始まり、Ｈが床に着いたところでロァー（フォール）が終わるという考え方です。

「ひざは曲げすぎてはならない」というのがボルテクの考え方です。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - ダンキチ

2025/03/25 (Tue) 09:38:22
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伊達吉さん

おはようございます。
（１） 伊達吉さんがここで参照されているダンスは歩順（ステップ）とビートバリュー（拍数）は同じだとのお考え了解しました。

（２） 伊達吉さんはボルテクはレッグロアーはないが「膝の緩み」はあると言われます。
一方WDSFの教科書のレッグロアーの説明では「立っている脚の膝が緩む」と書かれています。
要はボルテクもWDSFも膝が緩むロアーの動作があるのです。
只教科書にはロアの角度や深さは何も指示していないのでダンサーの好み、体力、技量などで深さや角度が変わってくると言うことなのだと思います。

（３） ボルテクは踊り初めは普通の状態(ニュートラル)から踊り初め、なぜ１の終わりでレッグライズを含むライズをすることができるのか？との件です。
この為殆どすべてのダンサーは予備歩を踏むのです。
予備歩はダンスの最初のフィギャーを踊り始めるために先行フィギャーの最終歩に近い踊り方をしているのです。
一般のダンサーの予備歩の踊り方は色々だと思いますが上級者、トッププロたちの踏む予備歩の最終歩ではしっかりと足、脚を使ったロアーが行われ、ダンスの踊り初めのフィギャー(ロアーの状態)に繋げていっているのです。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - ダンキチ

2025/03/25 (Tue) 09:46:29
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伊達吉さん

伊達吉さんは上の図（Ballroom Guide）は伝統的なボルテクのナチュラルターンの踊り方を示しており、下の図は競技選手がＷDSFの教科書に基づき踊るナチュラルターンの踊り方だと言っておられるのだと思います。

添付は下記ダンスビューの分析時のアルナスのナチュラルターンの踊り方のスナップショットです。
https://www.youtube.com/watch?v=0HTi4vxWG1M&t=16s
伊達吉さんが考えるアルナスのナチュラルターンの１歩目のスタートポイント及び１歩目の終りのポイントを私が追記して書いた番号で教えて頂けませんか。

私はナチュラルターンの１歩目のスタートポイントはNo.３であり、重心が左足上に乗り、レッグロアー、フットロアー共に完了、両足が揃ったポイントだと考えています。

ナチュラルターンの１歩目の終りのポイントはNo.５であり、重心が右足上に乗り、レッグロアー、フットロアー完了時のままの高さを維持、両足が揃ったポイントだと考えています。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/25 (Tue) 10:14:07
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ダンキチさん

アルナスの件、１歩目のスタートポイントはNo.３で、１歩目の終りのポイントはNo.５で良いのではないでしょうか。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - ダンキチ

2025/03/25 (Tue) 11:07:47
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伊達吉さん

コメントありがとうございました。
と言うことはアルナスのナチュラルターンは次の様な踊り方をしているのだと考えられます。

（ステップ１）では左足に重心が乗り、両足が揃い、フット・レッグロアーとも完了したロアーのポジションから前進を始め、ロアーをキープしたまま右足上に重心を移し、左足を右足に揃えたポジションで終わる。
(ステップ２)はステップ１の終わりからライズを始め、ライズを継続する。
(ステップ３)はライズを継続、中間ポジションで両足を揃えライズを終えロアーを始める。
ステップの終わりではロアーのポジションになっている。

以上よりアルナスは伊達吉さんが書かれた上の踊り方（Ballroom Guide及びボルテク）に沿った踊り方をしており、伊達吉さん（ＷDSFの考え方）とは異なった踊り方をしていると言うことになると思います。

私のチェックした限りではＷDSFのトッププロ、上級者の皆さんも上の図（Ballroom guide/ボルテク ）に沿った踊り方をされておられると理解しています。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/25 (Tue) 11:47:50
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すみません。
どなたか理解できる方がいらっしゃいますでしょうか。
助けてください。

１．本来、ロァーのない予備歩をアルナスはレッグ・ロァーしている。

２．ダンキチさんは、このレッグ・ロァーは、ボルテクが想定した「３の終わりでロァー」のポジションであると誤解している。
（常人は、こんなに深くレッグ・ロァーできませんし、ボルテクは、「軽くひざを曲げます」と表現。）

３．ダンキチさんは、ここから低いまま前進して、低いまま足を揃えることがボルテクのナチュラル・ターンの第一歩そのものであると捉えていると見受けられる。
（ボルテクのウォークとはかけ離れています。）

私には、全く理解できません。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - ダンキチ

2025/03/25 (Tue) 13:25:06
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伊達吉さん

＞＞１．本来、ロァーのない予備歩をアルナスはレッグ・ロァーしている。

本来ロアーのない予備歩・・と言われていますが下記WDSFの歴代チャンピオンのナチュラルターンのデモ動画ご覧ください。
４組のチャンピオン共予備歩の終わりではフットロアーもレッグロアーも完了しており、アルナスと同じ踊り方をしています。
そしてその踊り方は伊達吉さんが「伝統的なライズ&フォール」として紹介されたBallroom Gide及びボルテクの踊り方になっています。ご参考まで。

https://www.youtube.com/watch?v=VtdVqxPFe7A&t=5s

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/26 (Wed) 05:42:48
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ダンキチさん

議論しないつもりでしたが、ダンキチさんの誤認識を正すために解説させていただきます。

１．チャンピオン達は、テキストどおり踊っているわけではなく、むしろテキストが必要に応じてチャンピオン達の踊りから万人に共通のテクニックを取り入れていっているのではないでしょうか。

２．ご紹介いただいた面々の踊り方は、決して万人が真似できるような踊り方ではありません。

３．ダンキチさんは、ライズ＆フォールの形態が似ているという一点をもって、チャンピオン達の踊り方がボルテクの考え方どおりだと主張されている訳ですが、全くの誤解です。（一歩が１ｍ１０ｃｍもの歩幅がどうして常人に真似できましょう。）

４．そもそもご説明したように、ボルテクには「レッグ・ロァー」という概念はありません。
ダンキチさんは、「フット・ロァー」と「レッグ・ロァー」は、その場でできるもので、「軽くひざを緩める」をその人の体力に合わせて「大きくひざを緩める」に変えたら１歩目のスタート・ポジションになるとお思いですが、違います。
「フット・ロァー」は、縦のアクションで、その場で行います。「レッグ・ロァー」は、湾曲した自然落下のアクションで、斜め下に移動します。加速度運動ですから、途中で止めることはできません。
したがって、１歩目のスタート・ポジションは、「フット・ロァー」が終わったところでないといけないのです。

ダンキチさんの主張は、間違っています。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/26 (Wed) 08:41:18
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補足です。

ダンキチさんの「アルナスのナチュラル・ターンの１歩目のスタートポイント」の質問は、私への反論のための罠だったのですね。

１．アルナスのナチュラル・ターンは、バリエーションである

これは、予備歩＋ナチュラル・ターンの１－３の４歩からなるバリエーションです。
というのも、予備歩で「レッグ・ロァー」してからナチュラル・ターンの１歩目に入る訳です。
したがって、ナチュラル・ターンの１歩目は、このバリエーションにおいては、実質的に第２歩目にあたります。両ひざが深く曲がったのは、このためです。

２．ボルテク流に踊ると

予備歩は、普通に左足ウォークです。
（レッグ・ロァーは、ありません。）
続いて、ナチュラル・ターンの１歩目は、普通に右足ウォークです。
ここから右足ヒールを床から離して、ライズ開始です。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - ダンキチ

2025/03/26 (Wed) 15:04:04
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伊達吉さん

（１） ダンスの教科書は基本的な動作が書かれています。
しかし歩幅、ライズ&フォールの高低度、スウェイの角度etc. etc.多くのことが体力、能力、感性、年齢等の違いがあるためダンサーの裁量に任されています。
教科書ではライズ、ロアー等の指示がおこなわれ、これに基づき上級者やトッププロはより高く、より低く、体力の弱い人はより低くそしてより浅く踊っていると言うことだと思います。

（２） 「１歩目のスタートポジションはフットロアー」が終わった所・・・
教科書で各フィギャーの終わりのポジションをチェックしてみてください。
ボルテク、ガイハワードは各フィギャーの繋ぎはロアーのポジションで行っています。
しかしWDSFは何故か各フィギャーの始めと終わりはニュートラルポジション（フットロアー完了時）だと書いているのです。
私は各フィギャーの繋ぎはロアーのポジションで行われていると考えています。
伊達吉さんはフィギャーの繋ぎはニュートラルポジション(フットロアー完了時)だと考えておられます。
この違いがここのポイントだと思います。

（３）罠ではありません。伊達吉さんがアルナスの踊りで予備歩とナチュラルターンの繋ぎのポイントを何処だと考えておられるかを確認させてもらったのです。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - ダンキチ

2025/03/26 (Wed) 15:57:03
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伊達吉さん

下記は先般紹介したWDSFのナチュラルターンの模範演技です。
伊達吉さんが考える各カップルの予備歩の終わりとナチュラルターンの始めのポイントをスナップ(スクリーンショット)で確認いただけませんか。
伊達吉さんが言われる「３の終わりのロアー」のポイントです。
WDSFは「Natural Turn」と明記しています。
Natural Turnは堂々とした典型的な独立したフィギャーです。
＜＜予備歩＋ナチュラル・ターンの１－３の４歩のバリエーション＞＞などとの意味不明な踊り方をWDFSのナチュラルターンの模範演技で踊るはずがありません。
よろしくお願いします。
https://www.youtube.com/watch?v=VtdVqxPFe7A&t=5s

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/26 (Wed) 16:10:00
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ダンキチさん

返信、有難うございます。

繰り返しになって申し訳ないのですが、ボルテクのロァーは、「床から離れていたヒールを床に着けること」です。
ボルテクでは、ここが一番低い頭の高さです。（ただし、ダウンというもう一段頭を低くするフィガーも例外としてありますが、ここでは無視してください。）
もし、ボルテクに『ドライブ・アクション（レッグ・ロァーを伴うダウン・スイング）』があれば、ＷＤＳＦ同様、ダンキチさんがおっしゃる「ニュートラル・ポジション」であったわけです。
『ドライブ・アクション』は、「ニュートラル・ポジション」からスタートするというわけです。
したがって、ボルテクもＷＤＳＦもフィガーのつなぎ目は、「ニュートラル・ポジション(普通に立ったときの頭の高さ）」で変わりないと思います。
上のスレッドで述べたとおり、アルナスの予備歩は、レッグ・ロァーを伴っているので、予備歩を始めたところが「ニュートラル・ポジション」で、フィガーのつなぎ目、ナチュラル・ターンの１歩目の低いポジションは、通過点で、フィガーのつなぎ目ではありません。次のつなぎめは、ナチュラル・ターンの３歩目で「フット・ロァー」した、「ニュートラル・ポジション」です。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - 伊達吉

2025/03/26 (Wed) 16:22:46
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補足です。

添付のアルナスのナチュラル・ターン、グレーの腰の位置が「ニュートラル・ポジション」で、フィガーのつなぎ目です。
ダンス・ビューの研究チームもそう捉えていたことが窺えます。なぜなら、この高さからの沈み具合を計測しているからです。

Re: ライズ＆フォールとタイミング - ダンキチ

2025/03/26 (Wed) 17:03:38
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伊達吉さん

「現在のボルテクには脚(レッグ）を使ったロアーのコンセプトはない」と言われ[予備歩からナチュラルターンの３歩を踊った場合、予備歩の始めからナチュラルターンの３歩の終わりまでが一つのフィギャーであり、ナチュラルターンは独立したフィギャーではない]と言われると議論、意見交換の仕様がありません。

伊達吉さんがいつか真面目に考えて頂く事を願ってここで本件の話は打ち切りとさせていただきます。
失礼します。
swingさんお騒がせしました。

Re: 同じ曲で二つのワルツ - 伊達吉

2025/03/05 (Wed) 08:25:31
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アルナス・ビゾッカス、すごいですね。
昔、東宝ダンス・ホールでアルナス＆カチューシャのデモを観たとき、アルナスとハイタッチしたのですが、手がでかい。私の１．５倍はありました。

さて、私のお奨めは、ビクター・ファン＆アナ・ミケドのタンゴのデモです。何とベートーベンの運命の交響曲をそのまま使っています。天才ですね。

https://www.youtube.com/watch?v=SPV_IxIqda8

Re: 同じ曲で二つのワルツ - 伊達吉

2025/03/05 (Wed) 16:03:10
*.bbtec.net

こちらは、ミルコ＆アレッシアです。

https://www.youtube.com/watch?v=m42F7Gs8LSE

シルクド・ソレイユの曲だと思うのですが、曲想からタンゴを踊っていますが、途中、曲想が滑らかになるところ(2;45辺り）で、フォックストロットを挿入しています。
遊び心がありますね。

Re: 同じ曲で二つのワルツ - swing

2025/03/07 (Fri) 17:40:40
*.itscom.jp

伊達吉さんご紹介ありがとうございます。
プロのデモは色々あるんですね。
運命をそのまま使うって言うのも、確かに驚きです。

Re: 同じ曲で二つのワルツ - つかさ

2025/03/07 (Fri) 20:49:39
*.nttpc.ne.jp

すばらしいデモを見せていただきました。
感激です。

Re: ロシアより愛をこめて - 伊達吉

2025/03/02 (Sun) 06:51:10
*.bbtec.net

swingさん

楽譜、有難うございます。

そうですよね。
原曲は、４分の４拍子で、カーサでは、４分の３拍子にアレンジし直してワルツ曲にしているわけです。
おそらく、それにシナトラが４分の４拍子で歌っているのをかぶせているため、違和感があるのではないでしょうか。

確かに、バックのリズムがもう少し３拍子を強調してくれたら、もう少し踊りやすくなるのかもしれません。

Re: ロシアより愛をこめて - swing

2025/03/03 (Mon) 00:26:05
*.itscom.jp

＞バックのリズムがもう少し３拍子を強調してくれたら。。。
同感です。

Re: ロシアより愛をこめて - つかさ

2025/03/03 (Mon) 06:17:32
*.nttpc.ne.jp

なんどもなんども繰り返し聴きました。
とても良いですね。シナトラに聞き惚れます。

でも競技会でこのような曲がかかったら私は焦ります。
（かかることはないと思いますが・・。）

曲のイメージにのれるかどうか不安です。

Re: 裏カウント - swing

2025/01/27 (Mon) 23:24:25
*.itscom.jp

「YY喫茶室」にこの記事についてのコメントを求めたところ、
ソレイユさんとつかささんからコメントを頂きましたので、
お知らせします。
一度、YY喫茶室にコメントを投稿して頂けると助かります。

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - 伊達吉

2025/01/16 (Thu) 06:40:41
*.bbtec.net

私がもっとも違和感を感じたのは、ある動画で、「タンゴのリズムは、着地から着地で刻む。プログレッシブ・リンクは、左足着地から右足着地で１拍、右足着地から次の左足着地で１拍。」と説明していたのを聞いたときです。（便宜上タンゴを４／４拍子と仮定します。）

そんなバカなです。
最後の左足は、プロムナードの１歩目であり、リンクのリズムに影響されてはならないのです。
何かがおかしい。間違えている。
そう感じました。

添付の絵を参照ください。
リンクは、３歩目と４歩目です。
図で示したとおり、３歩目と４歩目は、着地したところで終わっているのです。
少し混乱させるかもしれませんが、実際には、３歩目は足が揃ったところまで、４歩目はプロムナード・ポジションが完了したところまでです。短い時間差なので、あまり気にする必要はないと思います。
こう考えると、プロムナードの１歩目（図の５歩目）は、リンクのリズムから解放されて、自由に動けることになります。
なぜなら、プロムナード・ポジションが完了したところでリンクは終わっているからです。
ただし、ここでも、ステップ（歩順）と音楽は、１拍ずれていることには、注意が必要です。

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - swing

2025/01/16 (Thu) 19:50:13
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お久しぶりです。と言われても、「伊達吉」さんのお名前に記憶がありません。
私はカウントでは踊らないので、よく分かりませんが、
ワルツのシャッセFromPPでは、私は「3」から次の小節の「1」までをルバートで
踊ることに心がけています。
これは、WDSFのテキストの説明と同じです。
今夜の「クラシックTV」では「ショスタコーヴィチ」を取り上げるとのこと
ですが、ショスタコーヴィチのジャズ組曲のワルツは有名なので、
聴いたことがあると思いますが、
こんな曲です。踊ればVワルツです。
https://www.youtube.com/watch?v=TAvoURfbPys&list=PLMbXYA68INp4LcpzcGXEwbna5RkdldGeh

ところが、Arunas Bizokas & Katusha Demidovaが踊るとこうなります。
https://www.youtube.com/watch?v=L8GejWm7C4Y&t=4s
私にはカウントが取れません。

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - 伊達吉

2025/01/16 (Thu) 21:29:48
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swingさん、失礼しました。
yujicities管理人の伊達吉です。

アルナスのワルツ、本当にどのように音楽を採っているのでしょうか。

さて、昔は「ＳＱＱＳＱＱ」と採っていたカウントも、最近は「１・２、３、４、２・２、３、４」といった具合に何拍目に合わせて踊るかにも留意して踊られているようです。

アルナスあたりのカウントは、「身体で採る」らしいので、私には理解できませんが、一般的なダンサーの踊り方は一様で、カウント１で着地、すなわち中間バランスとなる踊り方だと思います。

そうであれば、１拍前から「１歩目」は始まっていますというのが今回のテーマです。
ステップと音楽は、１拍（ワルツの場合は半拍）ずれているというのが私の結論です。

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - swing

2025/01/17 (Fri) 00:46:41
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yujicities管理人さんでしたか、失礼しました。

＞「ＳＱＱＳＱＱ」と採っていたカウントも、最近は「１・２、３、４、２・２、３、４」
私は、スローFTの時は、「S」と「Q」でカウントを取る時がありますが、それは、チェンジオブダイレクションの時のように音楽と「2拍ずれ」が生じる場合があるからです。

いずれにしても、私の主張は、特に女子はメロディーを聴いて踊って欲しい。
カウント（リズム）は男子が作る。

私の音楽入門に貼ってある図をこちらにも貼ります。

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - 伊達吉

2025/01/17 (Fri) 05:26:24
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swingさん

「女子はメロディーを良く聴いて踊りましょう」。
名言です。

男が０．何秒のことをぐたぐた議論していると女子からあきれられます。

「男子は考え込まず自分のパートをしっかり踊りましょう」。

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - swing

2025/01/17 (Fri) 11:27:34
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WDSFのテキストによれば、、
「ダンサー、指導員、審判は音楽家である必要はない」と
されていますが、、
私は、私は社交ダンスを始める前はジャズ・ラテン系のアマチュアバンドの
バンマスをやっていた経緯があり、
その後ダンスパーティーのバックバンドの依頼があって、社交ダンスとの縁ができました。
しかし、ダンス関連団体の中には「音楽担当者」がいないことは、嘆かわしいことです。
そのため、スイングダンスの「スイング」すら正しい音楽的解釈ができていません。
・・・
「イーブンとスイング」の違いの図を添付します。
▽[a]の長さの違い
　・イーブン：[a]は1/4拍
　・スイング：[a]は1/3拍

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - 伊達吉

2025/01/17 (Fri) 12:09:34
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swingさん

演奏でもそうだと思いますが、１／４拍と１／３拍はわずかな時間差ではありますが、大きな違いです。

私の勝手な思い違いかも知れませんが、英国人は、規則性を重んじるのではないでしょうか。１／４は、（日本人には馴染みが薄いかも知れませんが）英国人には体に染みついた単位なのでしょう。１／３は、割り切れないだけに、アバウトになりがちですが、１／４だと２つで１／２、４つで１と規則的です。

ダンスの規則性が、音楽の常識を越えたのかも知れませんね。

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - swing

2025/01/17 (Fri) 14:05:33
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楽器演奏では、スイングとバウンス（はずむ）は同じ意味で使います。
ダンスではバウンスは上下、スイングは水平で使いますね。
スイングは1拍が三連符で構成されます。
⇒詳細は「リズム選科」をご覧ください。
ワルツでも、1拍がイーブンの場合と三連符の場合があります。
シャッセfromPPでは、1,2,&,3ではなく1,2,a,3となるべきですが、パーティーなどで先生方の踊りを見ていると、区別している人はいません^^;

以下、「Tennessee Waltz」の例です。
①イーブン三拍子：Patti Page版：
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=-XCvfy6Huyc
②三連三拍子：Anne Murray版：
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=cgL28iuCbv0

（なお、イーブン三拍子、三連三拍子と言う呼び名は私が付けたものです。）

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - 伊達吉

2025/01/17 (Fri) 15:48:48
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競技ダンスでは、「ルバート」は、本来の音の長さの２倍まで認められているそうですから、そのダンサーの感性で踊っても問題なさそうです。

ただし、矛盾しているようですが、音楽性はダンスで最も重視されるエレメンツですから、審査員から音を外して踊っていると判断されると最下位になりかねません。

フィガーなり、アマルガメーションなりで、既定の音数に収まるように踊るべきなのかもしれませんね。

Re: 音楽とステップの半拍のズレ - swing

2025/01/17 (Fri) 17:04:49
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競技ダンスで「ルバート」と言う言葉・概念を使っているんですね、知りませんでした！
競技ダンスでは曲目の選択はできないから、その場で曲のイメージを掴まなければならないので、大変でしょう。
私は、パーティーダンサーで、お相手の女性に楽しんでもらうことしか考えません。
私は、社交ダンスに触れる前からフレッド・アステアのファンでしたから、アスエアの華麗な動きに憧れています^^
https://www.youtube.com/playlist?list=PLjHHDwkN8CAubRZmvO-D7vk6V8EVuR3Vx

今日は、これからサークルにでかけるので、これで失礼します。

Re: 米大統領選 - swing

2024/11/01 (Fri) 01:54:47
*.itscom.jp

分断でもう一つの経済圏
「パラレルエコノミー」

Re: 米大統領選 - swing

2024/11/01 (Fri) 01:55:53
*.itscom.jp

分断でもう一つの経済圏
「パブリックスクエア」

Re: 自民総裁選挙 - swing

2024/09/28 (Sat) 22:25:03
*.itscom.jp

8月5日の暴落では、多くの銘柄がストップ安まで
売られました。